Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
You're viewing a single thread.
Perso, je suis plutôt contre, pour les raisons suivantes :
- Bien que l'instance soit majoritairement toxique et pas hyper bien fréquentée avec des propos dont je ne partage pas les points de vue, je pense qu'il y a plus d'inconvénients à la déféderation
- Si jamais quelqu'un fait un post interéssant ou laisse un commentaire constructif (oui ça peut arriver, c'est sûr qu'il y a des gens qui font des posts cool sur cette instance), si ils viennent de hexbear vous ne pourrez pas le voir
- Si vous avez un-e ami-e qui est sur cette instance, vous devrez trouver un autre moyen pour vous envoyer des messages (changer d'instance ou utiliser une autre plateforme) et je trouve ca dommage que le drama entre instances peut dresser des murs comme ceux-ci.
- Déféderer crée des chambres d'écho, et supprime la visibilité de points de vue alternatifs (même si on est pas d'accord avec eux ou que c'est des trolls, c'est important d'avoir plusieurs point de vue)
- Si quelqu'un vous embête, vous pouvez juste le bloquer quelque soit votre instance
- Si toute l'instance vous gêne, vous pouvez aussi la bloquer et ne plus rien voir de hexbear dans votre fil, ce qui rend le même effet sans avoir à impacter les autres!
Voilà, c'est mon avis et au vu des vote ce n'est pas la majorité mais vous pouvez débattre sur ces points dans les réponses!
Clairement, je ne suis pas de ton avis, mais je veux bien en discuter.
Mon sentiment sur tout ça, c'est que la dé-fédération doit permettre à jlailu de se désolidariser (d'une certaine façon) d'une communauté qui est notoirement connue pour ses appels à la haine, à la violence, au meurtre, au terrorisme et j'en passe. C'est très bien documenté sur !meanwhileongrad@sh.itjust.works
Ne pas tolérer le comportement inacceptable d'une communauté tierce, c'est se protéger et sa communauté.
Dé-fédérer c'est aussi la force du fédiverse, si je dois balayer 40 appels à la haine pour trouver un débas d'opinion intéressant, c'est pas intéressant. Mentalement autant de violence c'est difficile à supporter.
Une autre force du fédiverse c'est de fonctionner avec des alt. Si tu veux continuer à voir les postes de ces deux commus, c'est toujours possible d'avoir un alt.
Désolé pour le monologue, je vais discuter un peu tes arguments si tu veux bien.
- De quels inconvénients on parle ? Pour moi bloquer une commu dont je ne partage pas les propos et la toxicité, c'est plutôt gagnant-gagnant.
- Un alt général ou un RSS, suivre le contenu sans le subir dans ta communauté. Question de point de vue, je conçois que ce ne soit pas acceptable pour toi.
- Si c'est vraiment un·e ami·e, un alt devrait être tout à fait acceptable, voire l'inviter à migrer si possible. Mais soyons honnête, ce n'est pas un drama, c'est une avalanche de propos haineux et d'accusations qui ont été larguées, simplement parce que quelqu'un a relancé la question de la dé-fédération avec des exemples pour argumenter. Puis l'exemple est arrivé par lui-même.
- Encore une fois c'est mon point de vue, mais dé-fédérer ne nous isole pas nous. Ça isole les commus toxiques qui progressivement se font dé-fédérer. Moins il y aura de personnes pour accepter leurs comportements inacceptables, plus ils seront seuls. Ils seront dans leur bulle. De plus, il n'a jamais été question de dé-fédérer à tout va, @anansi@jlai.lu a été limpide là-dessus il me semble.
- Une personne ne représente pas une commu à elle seule, c'est évident.
- jlailu est aussi une communauté ouverte aux personnes qui peinent à comprendre le fédiverse et qui assimilent mal son fonctionnement. La responsabilité d'une communauté, c'est peut-être, aussi, de préserver ses utilisateurices en faisant en sorte que celleux-ci ne se fassent pas qualifier de nazis, de colonialistes ou de génocidaires à cause de leurs origines. Mon exemple est un peu extrême ? C'est pourtant bien ce qu'il s'est passé.
Bien entendu, personne ne s'attend à ce que l'on soit tous du même avis, c'est pour ça qu'on vote et que l'on discute.
Désolé, ma contribution à la conversation est un peu longue mais je suis un peu fatigué et ça devient difficile d'être efficace.
En tout cas, si un de mes propos te semble aggressif ou autre fais le moi savoir je reformulerai. Bonne soirée ^^
Édith: Je suis pas doué avec les liens/tags du fédi ^^' Édith 2: j'ai corrigé des coquilles et essayé de le rendre un peu plus inclusif
Ah, et aussi, bloquer une instance côté client ne bloque pas les commentaires, que les postes dans /all.
Hé bien ce sont de très bons points, tu m'as convaincu de changer dd point de vue!
Bravo à toi et merci pour ces contre-arguments clairs, je vais changer mon vote!
Très sincèrement, je n'ai pas envie de faire changer d'avis qui que ce soit, je ne suis pas (je crois ?) un faiseur de morale, je suis même plutôt passif au quotidien.
Discuter, par contre, me semble plus sympa.
Enfin, en tout cas encore bonne soirée, perso je suis complètement éclaté.