Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires

L'argument "le blocage caynul, ça fait des bulles/chambres d'échos" est assez mauvais selon moi. Tout le monde ne bloque pas par défaut tous ceux qui ne sont pas du même avis. Par contre, bloquer les gens qui insultent et sont violent et irrespectueux c'est de l'hygiène internet de base. Si les commentaires qu'on a vu sur notre post sont acceptable selons les admins de l'ours hexagonale, y a rien a sauver.

L'instance jlai.lu est plutôt tranquile et peu agressive, je vois aucun problème à bloquer les instances qui respectent pas ça.

Personnellement je ne tolère pas l'intolérable, ne serait-ce que pour ça faudrait les bloquer.

Mon avis personnel, pour ceux que ça intéresse, est que ces deux instances sont remplies de ce qu'on qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.

Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mêmes outils, ont la même vision politique, la même organisation, et ont tendance politiquement et historiquement à s'allier aux fascistes "officiels" dès qu'un mouvement réellement de gauche révolutionnaire émerge.

Je trouvais tolérable de "ne rien faire" tant qu'ils restaient dans leurs coins, mais j'avais un peu oublié qu'un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu'ils méritent est dans un puits, en n'oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.

J'avais bloqué les instances il y a longtemps car je n'avais pas envie de voir ce type de point de vue dans mon fil, et celles me semblait bien jusque là (ce choix ne touchait personne d'autre que moi). Mais après les avoir vus débarquer pour faire du brigading dans un post qui était là pour réfléchir, la défédération me semble justifiée car ils ne sont pas dans une démarche d'échange, plutôt dans l'imposition de leur point de vue.

TL;DR : les mêmes arguments que ceux déjà présentés avant dans ce post.

nan mais sérieux, allez faire un tour sur la liste de posts et commentaire les gens, et revenez me dire que ca vaut la peine de discuter avec ces gens là.

Merci pour cette réflexion!

Je partage l'analyse, en ajoutant que je pense personnellement que ce sont soit des adolescents qui sont pas éclairés à tous les étage, et dans ce cas je leur en veux pas trop, bien que je remarque chez eux les mêmes processus edgy qui ont fait virer les forums de JVC à droite toute dans les années 2010. Soit ce sont des adultes, et dans ce cas, je suis bien inquiet pour leur santé mentale...

Je voterai pour la dé-fédération, je pense qu'on sera beaucoup à penser la chose suivante : jusque là l'ours hexagonal ne nous posait pas de problèmes, mais étant donné le comportement de ses utilisateurs sur le sujet de TheFrirish (brigading, insultes, ils se sont pointés sur une commu locale et n'ont pas respecté le code de conduite de l'instance...) on a pas trop envie d'intéragir avec eux. C'est arrivé une première fois, ça ne m'étonnerait pas que leur comportement de bully nous fasse oublier d'eux.

Néanmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dé-fédération ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accéder à quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par défaut, il se peut que des communautés chez eux vous intéressent, et vous ne pourrez donc plus y accéder. Un blocage d'instance au niveau de l'utilisateur pourrait être suffisant aux yeux de certains, mais à quel prix quand on voit le comportement de ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.

Je reprends mon commentaire sur le fil qui a été envahi par les ours.

En tant que modéré, je suis obligé de bloquer hex, ml et grad ainsi qu'environ une cinquantaine de leurs activistes qui agissent sur les autres instances. En gros, ces derniers sont les gens qui ne marchent qu'avec deux catégories, soit tu adhères à 100% à leur opinion, soit tu es un fasciste/nazi. Faire preuve d'esprit critique sur leur commentaire. Nazi. Leur demander d'être cohérents sur leurs positions. Croyez-le ou pas, nazi !

Pour ma santé mentale, c'est ça ou quitter Lemmy. Pour le moment ma solution marche à peu près, je continue de regretter une extrême-politisation de tout qui est fatigante. Pourquoi on n'arrive pas à avoir des positions nuancées sur internet ? Parce qu'on n'a pas à faire face directement à la sensibilité humaine de l'autre, je suppose.

Je pense que c’est un problème pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert à plus de diversité d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d'entrée, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l'instance, contre les instances les plus consensuellement problématiques, est utile.

Pour.

Rien que de lire que vouloir défédérer avec eux équivaut à rejoindre des personnes qui commettent atrocités humaines au travers de leurs commentaires, ce n'est que peu raisonnable de discuter avec des gens qui ont de tels préjugés sur autrui.

Aucune argumentation, un simple saut sur le fait qu'iels nous souhaitent un bon débarras, iels semblent sauter très rapidement sur l'agressivité envers autrui ou nommer autrui monstruosité de par désaccord. Pas idéal à voir sur la communauté locale.

Perso, je suis plutôt contre, pour les raisons suivantes :

• Bien que l'instance soit majoritairement toxique et pas hyper bien fréquentée avec des propos dont je ne partage pas les points de vue, je pense qu'il y a plus d'inconvénients à la déféderation
• Si jamais quelqu'un fait un post interéssant ou laisse un commentaire constructif (oui ça peut arriver, c'est sûr qu'il y a des gens qui font des posts cool sur cette instance), si ils viennent de hexbear vous ne pourrez pas le voir
• Si vous avez un-e ami-e qui est sur cette instance, vous devrez trouver un autre moyen pour vous envoyer des messages (changer d'instance ou utiliser une autre plateforme) et je trouve ca dommage que le drama entre instances peut dresser des murs comme ceux-ci.
• Déféderer crée des chambres d'écho, et supprime la visibilité de points de vue alternatifs (même si on est pas d'accord avec eux ou que c'est des trolls, c'est important d'avoir plusieurs point de vue)
• Si quelqu'un vous embête, vous pouvez juste le bloquer quelque soit votre instance
• Si toute l'instance vous gêne, vous pouvez aussi la bloquer et ne plus rien voir de hexbear dans votre fil, ce qui rend le même effet sans avoir à impacter les autres!

Voilà, c'est mon avis et au vu des vote ce n'est pas la majorité mais vous pouvez débattre sur ces points dans les réponses!

Pour...

J'étais initialement plutôt contre, mais les exemples partagés me gênent beaucoup. Non seulement j'ai pas spécialement envie d'être confronté a ça personnellement, mais je ne voudrais surtout pas qu'un vote contre de ma part contribue a exposer d'autres personnes de notre instance a ce type de contenu.

J'ai un peu peur de jeter le bébé avec l'eau du bain, mais je pense que c'est la meilleure solution

Bonjour, Je suis trop peu présent pour me sentir légitime à me prononcer, mais je soutiens la décision qui émanera de ce vote. Merci aux personnes qui se sont impliquées dedans.

Abstention pour ma part.

Je pense être dans la même mentalité que @Snoopy@jlai.lu ; le meilleur des mondes serait d'être une sorte de "bonne influence" sur elleux, et elleux inversement sur nous - ce qui devient quasi-impossible en se dé-fédérant de l'instance. En même temps, non seulement ça ne justifie pas d'exposer le reste de jlai.lu à leur toxicité, mais je me méfie aussi de ne pas tomber dans du "I can fix [them]" - ce qui (à ma connaissance) est juste contre-productif pour tout le monde, y compris nous-mêmes.

Je ne voterai pas pour dé-fédérer, pour autant, car actuellement leurs postes dans mon flux me font prendre connaissance de pas mal de tragédies quotidiennes que font subir l'Occident au reste du monde. Tragédies que je dois attendre des jours, des semaines, voir des mois pour les voir apparaître dans nos médias (quand ils finissent par apparaître). Oui c'est de la paraisse de ma part (je pourrais bien créer un alt chez eux, par ex, ou même trouver d'autres sources d'info que lemmy).

J'ai quand même fini par bloquer ShitLiberalsSay ShitReactionariesSay, je trouve cette commu encore plus bas-du-front, réac, et contre-productive que MeanwhileOnGrad. (J'ai aussi bloqué MoreTankie196, mais c'est moins pertinent pour mon propos).

D'ailleurs, j'en profite pour une parenthèse : le problème avec ces instances serait bien moindre si les gens qui interagissent avec eux savaient d'avance à quoi s'attendre. Je ne vais pas me pointer à Pékin et y débattre de l'autoritarisme du parti communiste chinois avec les passants dans la rue. Si je n'étais pas citoyen français, je ne me pointerai pas à La Défense pour exiger le remboursement des "réparations" (lire: rançon) que l'état a exigé de Haïti pour son indépendance. C'est une question de tact. Ce que j'ignore, c'est comment pallier ce problème quand Lemmy et/ou le fédivers restent des interactions dématérialisées qui empêchent toute communication non-verbale, et permettent d'être asocial sans en subir les conséquences sociales au quotidien.

Et j'ai envie de rajouter que, de cet angle, je comprends le comportement des ours et grad. Quand tu es conscient de l'ampleur de l'injustice qui sévit dans le monde depuis 2-3 siècles, l'ampleur de la responsabilité de l'Occident et de son capitalisme dans ces horreurs, et le lavage de cerveau anti-communiste qui a lieu encore aujourd'hui, c'est vite insupportable de voir des gens perpétuer le processus. Et beaucoup de gens que je vois essayer de débattre avec les ours ici sur le fédivers répètent (sans s'en rendre compte) précisément les phrases et argumentaires qui vont trigger. Pour reprendre mes analogies, ce n'est pas dans un abri pour femmes battues que tu vas militer contre les terfs comme Dora Moutot et Marguerite Stern, ça serait limite pousser ces femmes dans leurs bras.

Je n'ai pas de solution, mais je ne peux me résoudre à voter pour ni contre.

Personnellement, je suis plutôt contre : à vouloir fermer, on reste dans des bulles... Même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils se disent, je ne voudrai pas faire un tel précédent

Compte tenu du bordel que les utilisateurs d'Hexgears ont foutu dans l'autre thread, et de la longue liste d'insanités exposée ici, je vais reprendre mon commentaire et le corriger :

Perso leur instance était déjà bloquée sur mon compte. Je les vois comme un 18-25 de JVC mais à gauche et international, les discussions ne volent jamais haut.

Malheureusement, je vois sur ce post que bloquer l'instance dans les paramètres ne permet pas d'échapper à leurs commentaires. mais bon, jusqu'ici ça ne m'avait pas gêné, donc je ne suis pas spécialement pour les défédérer.

Il faut bloquer ces dégénérés. Et au vu des immondices proférées par l'équipe principale de dev de Lemmy, je suis dégoûté de leur avoir filé des thunes et j'approuverais totalement une hypothétique migration de jlai.lu vers un soft alternatif.

Ça devient le plus gros fil de jlailu pour une instance a la con qui a defédérer elle-même et une instance "communiste" (pour un sens du mot très different de ce que je conçoit comme étant communiste mais c'est pas bien bien grave) qui n'a pas vraiment fait de mal, même si leur commus a la con sont a la con et pleine d'autoréférence.

Je pense que notre énergie collective est mal utilisée.

Coucou, je suis pas trop sûr de pourquoi, je tenais absolument à laisser un commentaire. En temps normal, la défédération je m'en foutrais un peu, je suis pas très actif.

Mais en fait, je me plais assez bien ici, et voir qu'une instance faussement tolérante ou "ouverte" à la discussion vient qualifier certain·e·s d'entre vous de nazis et balancer d'autres horreurs, j'ai eu un sentiment particulièrement désagréable.

J'ai ajouté mon grain de sel notamment sur la question de la défédération (qui ne se pose plus pour les crayons de HB) en estimant que l'on n'œuvrait pas à notre isolement mais au leur. Aujourd'hui, je maintiens. Je crois qu'ils n'ont jamais eu l'intention de discuter et qu'ils s'enferment eux-mêmes dans leur grotte.

En ce qui concerne le vote, pour être honnête, je suis un peu perdu. La question semble moins critique maintenant mais j'ai un biais. HB a défédéré et il n'est pas impossible que ça ait contribué à garder le fil relativement « tranquille ».

Aussi, je ne suis pas allé argumenter, ma culture politique est inexistante, donc je crois que ça n'aurait pas aidé… J'ai malgré tout appris deux trois choses (pas venant d'eux par contre !). J'ai observé leur malhonnêteté dans leurs réponses avec des citations tronquées, ce qui à mon avis flingue de facto un argument. Certaines réponses sont emballées de passif agressif, souvent de violence, voire de fausse sympathie. Résumer la question de la défédération à une divergence d'opinion politique serait un mensonge (qui a été tenté).

Par honnêteté, comme je disais dans un autre commentaire, aucune communauté n'est représentative de l'entièreté de ses membres. Je ne peux donc pas décemment dire que mes observations valent pour l'entièreté de HB. Simplement que la dynamique dont ils ont fait preuve concernant une simple question ouverte était détestable.

Bon, désolé c'est un peu long, ce n'est pas une tentative pour remonter mes stats de participation au fil mais un debrief de moi à moi que je souhaitais partager. J'ai eu un doute, à un moment, sur la défédération, puis je me suis rappelé de comment ils échangeaient leurs opinions sur HB. Autant se jeter dans une bassine de verre pilé, c'est plus stimulant.

Edith: j'ai failli oublier l'essentiel, y a des personnes qui ont fait l'effort de discuter et confronter les idées. Merci, c'est par vous que j'ai appris des trucs dans ce fil.

TL;PL Vous pouvez ignorer. Je debrief mon ressenti sur ce fil.

Perso je n'étais pas spécialement pour défédérer Hexbear, je les vois comme des trolls à la 4Chan et considère leur contenu comme tel.

Par contre, la vague de brigading sur le post original était particulièrement violente et maintenant, c'est possible qu'on soit un peu dans leur viseur (au moins pour un temps). Ce qui signifie qu'on risque de voir de nouvelles attaques du style. Et tolérer l'intolérance c'est risqué.

Hexbear est problématique et on serait pas les premiers à les défédérer.
Pour Lemmygrad je pense qu'on peut les laisser tant qu'il n'y a pas d'attaque directe de leur part.

Nous sommes déjà défédérés par Hexbear : https://hexbear.net/post/3741917/5538051

Comme je n'avais rien de mieux à faire, dormir par exemple, je suis allée chercher les mentions de jlai.lu chez eux, et apparemment l'instance a été enlevée de leur allow-list il y a une semaine.

Leurs raisons sont absolument

@soumerd_retardataire, c'est le moment d'aller les traiter de lâches 🤣

https://startrek.website/post/15928569

startrek.website vient de défédérer (il y a 2 jour) de hexbear

@anansi@jlai.lu @Camus@jlai.lu @Snoopy@jlai.lu

Edit : La raison est la violation des règle concernant la propagande dans leur conditions d'utilisation.

Conditions d'utilisation startrek.website

Je voulais aussi ajouter mon ressenti et mes questionnements. Je suis resté passif suite à tout ça car les deux instances en question sont de toute façon blacklistées chez moi depuis que Lemmy et Voyager le permettent.

Je tiens en tout cas à remercier les admins pour leur implication dans l’incident ainsi que l’intelligence collective des utilisateurs de l’instance (et ceux extérieurs).

Cependant, j’étais déjà dubitatif sur les idéologies extrêmes des principaux développeurs, ça a rajouté une couche avec cette affaire (notamment grâce au post de snoopy sur meanwhileongrad).

Si j’aime Lemmy pour son alternative à Reddit et les divers communautés et utilisateurs, j’ai cette impression depuis le début d’être en partie complice de leurs délires. J’ai déjà du me justifier sur pourquoi aller sur cette application alors que les développeurs sont des tankies. Mais là, voir qu’un des devs a pris part à cette affaire m’a vraiment exaspéré.

Je suis en train de réfléchir et regarder ce qu’il se passe à côté en terme d’alternatives.

Comment fait-on pour voter ? Haut-vote / Bas-vote sur ton post en lien ? Ou un commentaire "Oui"/"Non" ? ou autrement encore ?

Pour ma part, j'étais resté neutre sur la question. Je me disais qu'on pouvait dialoguer, échanger des idées...

Cependant, vu l'agressivité de certain et certaine, je vais simplement voter la défédération des deux. J'ai conscience qu'on va les enfermer dans leur propre bulle.

Si on envisage un ban des utilisataires, j'aimerai qu'on inclut les personnes qui ont voté. Dessaline, je l'inclus.

j'ai directement interpellé les auteurices d'un post avec les insultes :

• L'un a continué les insultes et ne voyait pas de contradiction.
• L'autre est resté gentil, m'expliquait qu'il était d'accord avec le fond mais pas la forme. Donc je lui ais demandé d'écrire à l'auteurice du post et de prendre position. Aucune excuse. Rien.

D’un côté au début j’étais pour la defederation de HB, de l’autre … la majorité vote pour, on fait quoi maintenant ? La majorité n’a pas forcément raison, les votes sont parfois faits sur base d’une émotion temporaire. J’ai voté sur base d’une liste de de quelques dizaines de posts, sur base de l’émotion du moment. On n’est pas un peu trop le « nez dans le guidon » pour décider de defederer grad ? La liste des postes douteux porte sur HB et non sur Grad ? Désolé mais pas le courage de lire plus de 400 messages à rattraper sur ce fil… Nous réagirons comment si une autre instance voulait nous defederer avec comme arguments une liste d’anciens posts très limites de Syl ou autres ?

Mitigé. Avant l’autre post j’avoue que je ne connaissais pas ces instances, je ne peux donc pas dire qu’elles me dérangent. C’était l’occasion de sortir le popcorn et de suivre des discussions un peu moins sérieuses que d’habitude.

Maintenant quand je vois la liste des messages cités, ce serait peut être une bonne chose…

Permanently Deleted

Je ne suis probablement pas le membre le plus actif et je ne connais aucune des deux instances mentionnées. Et, pour info, les deux seules personnes que j'ai bloquées à ce jour (je viens d'aller vérifier) ne proviennent pas de ces instances.

Par contre, je ne suis pas certain de comprendre le souci: ne pouvons-nous pas directement et personnellement, chacun/chacune de notre côté je veux dire, choisir de bloquer les utilisateurs qui nous ennuient sans avoir à en appeler à bannir toute une instance et l'entièreté de ses membres?

Concrètement, quel problème réglerait une défédération? A part servir à masquer des désaccord d'opinions quelque chose qui, à mon sens, ne devraient pas mener à une défédération ni à aucune forme de censure systématique (chacun/chacune restant libre de bloquer ou pas, à sa guise).

Si je devais voter, je voterais donc contre, mais j'hésite à voter vu que mon niveau de participation dans l'instance reste très modeste. Edit: je viens de voter, contre.

Le truc, c'est que je suis assez âgé pour avoir vu comment la censure ne fonctionne pas pour combattre une idée, aucune idée, même la plus stupide et la plus ordurière. Bien au contraire, censurer va souvent servir à renforcer cette idée en la forçant à apprendre à se dissimuler et à se déguiser.

J'ai lu dans les commentaires de cette discussion quelques suggestions d'informer mieux et plus les utilisateurs du risque potentiel d'interagir avec les membres de ces deux instances, et des idées et des valeurs que véhiculent apparement une masse d'entre-eux, voire de proposer des listes de 'recommandations' d'utilisateurs que chacun pourrait choisir de bloquer, ou pas.

Peut-être aussi, on pourrait faire un petit guide simplifié qui expliquerait ce que sont les outils de blocage et comment et pourquoi y a rien de mal à les utiliser, bien au contraire?

Je serais bien plus supporter de ce genre de démarches que de n'importe quelle censure en masse.

Je partage avec vous ce contact. Il vend de la bonne qualité.cc be uh et tout. Réglo et discret mathieudurand492@gmail .com

Quel est le seuil à atteindre en pourcentage de vote pour que la défédération se produise ?

Un post datant d'il y a 21h, mais si jamais vous voulez échanger avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement 'plus tolérant'/'moins autoritaire' que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949

I think the content on hexbear is interesting and it's bad to alienate new users of what they might find there. I reread the old post and the issues are being conflated in the comments here, I just don't see what is being described here. Sure the bickering gets harsh deep in the comments, but that's just the internet. People explain themselves sufficently well. That's it.

Comme d'hab, des gens qui parlent et mentent sans même faire l'effort de se renseigner :
https://lemmygrad.ml
https://hexbear.net
Et tant que j'y suis : https://dessalines.github.io/essays/

Vive les pays qui permettront le multilatéralisme, vive le communisme, et, même s'il n'existe aucune instance théocrate, vive l'islamisme 🖕

La désinformation et l'idiotie, c'est toujours les autres