Können wir kurz über die vielen Anschläge vor der BTW reden?

Ich traue mich ehrlich gesagt kaum, den Gedanken zu formulieren, weil mir selbst völlig klar ist, dass es prinzipiell Verschwörungsdenken ist und keine Beweise dafür existieren.

Allerdings fällt es mir schwer, das diffuse Gefühl abzuschütteln, das irgendwas aktuell komisch ist. Ich möchte gar nicht abstreiten, dass es radikale Islamisten auch allein schaffen, in Deutschland Unfrieden zu stiften, aber hatten wir jemals eine solche Konzentration von Attentaten? Auch gestern wieder, direkt am Holocaust Denkmal of all places.

Diese enorme Häufung von Anschlägen geht dann sogar noch zusammen mit einer Zeit, in der sich Deutschland außenpolitisch im nahen Osten eigentlich größtenteils raushält. Also auch hier eigentlich nicht ins Fadenkreuz des organisierten Terrors rücken sollte - zumindest nicht in diesem Maßstab.

Naja. Ich weiß auch nicht. Was meint ihr? Irgendwie komisch alles. Es kann natürlich auch alles einfach nur Radikalisierung sein, mir schon klar. Auf der anderen Seite wäre es brutal einfach für unsere Feinde im In- und Ausland, verzweifelte Männer in Notlagen für sowas zu "motivieren".

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Russland ist in der Ukraine einmarschiert. Islamistische Terroristen zu unterstützen ist doch nichts für Putin. Nebenbei versuchen sie uns im Internet zu manipulieren, sie unterstützen Faschisten in aller Welt, zerstören Unterseekabel und und und. Ich traue Putin fast alles zu mitlerweile.

Als kleiner Hinweis: Es gibt diese Attacken aktuell auch in anderen europäischen Staaten, heute z.B. in Frankreich, letztens in Österreich und die Attacke in New Orleans an Silvester haben wir alle schon wieder vergessen. Ja, das kann die Wahl hier beeinflussen, aber wir sollten das nicht nur aus der deutschen Perspektive betrachten, sondern es ist eine globale Terrorkampagne.

Ich hatte auch diesen Gedanken nach dem Münchner Attentat.
Wenn es Nachahmer und ähnliche Effekte sind, dürften die Vorfälle nach der Wahl ungefähr gleich häufig bleiben. Wenn das anders kommt, werde ich zu dieser Verschwörungstheorie ein Stück weiter geneigt.
- aber diese wahl, überhaupt wie es dazu kam, die rassistische rassistische stimmungsmache im wahlkampf, das ist doch auch ein teil des kontextes in dem diese männer zur überzeugung kommen loszuziehen. und der wird sich nach der wahl ändern. solche sich laut medialer inszenierung sich zuspitzenden zeiten, sind ja die, in denen sich rechte accelerationisten jeder spielart in der pflicht sehen. zudem solche wellen der sache nach nach einem plateau rückläufig sind.

Mir kommt es auch sehr auffällig vor. Ich denke, ein gewisser Teil werden Nachahmungstaten sein. Je mehr Medienaufmerksamkeit ein Verbrechen bekommt, desto wahrscheinlicher sind Nachahmungstaten, und mehr Aufmerksamkeit als gerade geht kaum noch. Vor allem, wenn die "materielle" Hürde so gering ist (keine besonderen Kenntnisse, ein einfaches Messer reicht). Umgekehrt frage ich mich, ob die Hemmschwelle für gewisse Tätergruppen durch die rassistische Hetze gesenkt wird - wenn mich eh alle als Monster sehen, verhalte ich mich vielleicht auch eher wie eins. Zumindest dürfte es im aktuellen Klima leichter sein, frustrierte Leute zu finden, die sich radikalisieren lassen, weil ihnen vermittelt wird, dass sie eh nie dazu gehören werden.
- wenn mich eh alle als Monster sehen, verhalte ich mich vielleicht auch eher wie eins
  das kennen wir gut aus kriegen. zu gut.

Ich möchte da teilweise widersprechen.
Wenn du meinst, die Islamisten das Ziel haben, Deutschland zu destabilisieren, dabei gerne in Kauf nehmen, dass Rechte erstarken, bzw. darauf hoffen, damit ihnen mehr Moslems in die Arme getrieben werden, dann ja, das ist kein Zufall. Und ich kann mir gut vorstellen, dass sie das gezielt, um die Zeit der Wahl zu machen, um mehr Effekt zu haben. Und ich kann mir auch vorstellen, dass sie da manche Unterstützer haben, die mit denen eigentlich gar nichts am Hut haben. Zum Beispiel Russland. Aber das ist natürlich nur Spekulation.
Falls du allerdings glaubst, das sind False Flag operations der Rechten, denke ich, du irrst. Ich denke, es ist viel zu schwer, so etwas als False Flag Operation durchzuführen. Niemand würde sich dafür bereit erklären. Darüber hinaus ist es gar nicht notwendig. Denn die Anzahl der Messerattacken von Islamisten ist relativ gesprochen gar nicht so hoch, sie sind einfach medial überrepräsentiert. Man muss als Rechter nur warten, bis der nächste Anschlag stattfindet und dann all seine Medienmacht draufwerfen. Ich möchte diese These belegen: Hier sind 5 Messerangriffe aus dem laufenden Monat, welche nicht von Islamisten begangen wurden (in der Regel von Deutschen gegen Deutsche):
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Messerangriff-in-Hodenhagen-Zustand-von-19-Jaehriger-wohl-weiter-ernst,aktuellhannover18218.html
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/toetung-von-therapeutin-in-offenburg-100.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/ratingen-messer-polizei-100.html
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Nach-Messerangriff-in-Luebeck-18-Jaehriger-in-U-Haft,messerangriffparkplatz102.html
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/mitte-thueringen/erfurt/messerangriff-mann-tot-polizei-102.html
Als Rechter muss man nicht irgendwelche Angriffe herbeiführen. Man benötigt nur genügend medial Macht, um im richtigen Zeitpunkt die Debatte zu bestimmen.
- Gute Linksammlung zum Thema "medial aufgebauschte Messergewalt", aber man muss mMn trennen zwischen allgemeiner Gewalt und Anschlägen. Z.B. hatten wir in den letzten Monaten bereits 2 Taten, bei der jemand aus politischen Gründen mit einen Auto in eine Menschenmenge gefahren ist. Und es ist auch ein Unterschied, ob man seine Freundin absticht oder zum Holocaust-Mahnmal geht um Juden zu töten.
  D.h., es gibt mMn in den letzten paar Monaten definitiv mehr Anschläge als in den Vorjahren - nicht alle von Islamisten, aber der Unterschied zwischen "Islamist" und "rechtsextremer Immigrant" ist für die rechten Medien ja gar nicht wichtig.
- Klar, mein Ziel war es auch nicht, ein besonders starkes Argument vorzutragen. Ich glaube selber ja nicht wirklich dran. Ging mir nur um dieses diffuse Gefühl, das ich seit einer Weile nicht ganz los werde. Ist ja nicht so, als wäre radikaler Islamismus erst in der letzten Legislatur erfunden wurden. Vor den letzten Wahlen hatten wir diese Häufung, zumindest meiner Betrachtung nach, nicht. Mein Gedanke ging da auch eher in Richtung Russland, nicht rechte False Flags.
  Aber ja, wie gesagt, it’s probably nothing.

Ich würde das zusammenfassen als "stochastischer Terrorismus funktioniert in beide Richtungen." Also nicht nur die Anhänger einer Ideologie, sondern auch deren "Gegner" werden duch ständigen Druck so bewegt, dass ein paar über die roten Linien treten.
Die Stimmung ggü. "Ausländern" in Deutschland ist im letzten Jahr noch mal deutlich schlechter geworden. Neben den politischen Entscheidungen, kommt auch hinzu dass die Teile der Gesellschaft, die als Anhänger der SPD und Grünen, zuvor sich von Rassismus distanziert haben, jetzt auch deutlich eher rassistische Gedanken offen aussprechen.
Ich würde es auch nicht so sehen, dass sich Deutschland im nahen Osten raushalten würde. Nach den USA ist Deutschland noch immer der größte Waffenlieferant an Israel, zuletzt wieder mit 100 Millionen € Ende letzten Jahres. Zu jeder Gelegenheit wird das Mantra von den etablierten Politikern runtergebetet, dass Deutschland fest an der Seite Israel stehe und es wird auf der Basis gegen Muslime und vermeintliche Muslime gehetzt.
Nach Afghanistan wird wieder abgeschoben, obwohl man die Taliban als Terrororganisation ansieht und keine offiziellen Kontakte hat. Aber um Menschen zu deportieren kann man eine Ausnahme machen...
In dem Umfeld radikalisieren sich dann Menschen eher, oder radikalisieren sich weiter.
Das ist so auch von den Nazis und von islamietischen Terrororganisationen gewollt.
Ich denke aber nicht, dass es eine systematische Absicht von Seiten der Bundes- und Landesregierungen ist, unmittelbar Anschläge zu organisieren oder bewusst nicht zu verhindern.
Es wird aber zum Teil wohlwollend zur Kenntnis genommen und in die eigene Strategie eingearbeitet (Union, AfD, FDP) und z.T. aus Ignoranz weiter vorangetrieben, weil man sonst die eigenen Fehler anerkennen und aufarbeiten müsste (SPD, Grüne).
Wie wir am Umgang mit der Aufklärung und dem Gedenken an den Terroranschlag in Hanau sehen, ist mindestens in weiten Teilen der SPD die Arroganz zu groß, um den eigenen Rassismus zu sehen, und dagegen vorzugehen.
Darin liegt aber auch eine weitere Gefahr. Der Rechtsruck der Mitte stärkt weiter die Rechtsextremen und er macht die vormalige Mitte blind dafür, Rechtsextremismus zu erkennen. Denn es kann nicht sein, was nicht sein darf. Und damit schließt sich der Kreis zur nicht/falsch aufgearbeiteten deutschen Geschichte und der Wiederholung der Fehler aus der Weimarer Republik.

Finde ich gar nicht abwähgig den Gedanken und ich höre inzwischen mehr solcher Bedenken auch von anderen.
Immerhin hat Russland sehr offen die Finger in AfD und BSW. Vor allem erstere wird stark bestärk durch solche Vorfälle und wenn ich Deutschland schwächen wollen würde, dann wäre das ein leichter Weg.
Dass russische Botfarmen sehr effektiv online rechte Inhalte verbreiten ist auch kein Geheimnis, von da ist es nicht besonders weit Leute geziehlt zu motivierenl
- Hey, will dir gar nicht auf den Sack gehen, aber du meinst hier "abwegig", von "auf Abwegen sein", meint soviel wie auf den falschen Weg sein. Es sei denn du willst etwas "abwägen", was von "wiegen" kommt und soviel wie abschätzen/einschätzen heißt.
  Ich nerve damit auch nur, weil ich das selbst häufig falsch gemacht habe, bis ich gelernt habe - abwägen = Waage, abwegig = (falscher) weg
- Wenn es so eine Verschwörung gäbe würde es aber auch früher oder später auffallen dass es Kontakte gab, besonders bei der menge an Vorfällen.
  
  Die Ermittlungen sind noch nicht abgeschlossen. Vielleicht ist schon etwas aufgefallen aber noch nicht nach außen kommuniziert worden.

Es gibt solche Überlegungen ja auch in den Mainstream-Medien, eine gesicherte Antwort hat halt keiner darauf. https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/terrorwelle-deutschland-radikalisierung-fakten-und-vermutungen,Ud8t2s1
- Interessant. Danke für den link!
  
  gab auf !deutschland@feddit.org doch auch mal ein post drüber
  https://programming.dev/post/25452628
  und wenn man denn mal bedenkt, was z.b. über den cia belegt ist (schweinebucht, etc) ist es für mich ein fakt, dass zumindest ein teil der attentate unterstützt wurden, um deutschland/eu zu destabilisieren.
  ein tag bevor jd vance die berühmte rede in münchen hält, findet in münchen(!) ein anschlag statt?
  ist schon n krasser zufall

Gab vor ein paar Tagen ja auch Nachrichten, dass Afghanen (unabhängig von Deutschland) von Russland angeworben wurden. Also ja, ich bin bei dir. Und die "deutschen" Medien bauschen das ganze dann noch extra auf.

Ich hab mit dem Gedanken ehrlich gesagt auch bereits geliebäugelt, allerdings hab ich das verworfen, weil es unbeweisbar, unwiderlegbar und damit für mich beliebig ist.
- Ja, bin persönlich auch an diesem Punkt, wollte aber mal mit ein paar Leuten drüber reden. Im privaten Umfeld würde ich sowas aus genau diesem Grund auch nicht äußern wollen.
  
  Verstehe ich sehr gut. Ich find's gut, dass und wie du das anbringst, tut ja nicht weh, sich mal darüber auszutauschen.

Grundsätzlich ist die Zeit direkt vor einer nationalen Wahl für Terrororganisationen jeder Art sehr attraktiv, gerade auch beim aktuellen Medienklima in den westlichen Staaten. Was die Islamisten betrifft, abgesehen von accelerationistischen Motiven ist Deutschland ja so ziemlich ohne wenn und aber mit Israel verbündet - da gäbe es durchaus einen Anlass für Anschläge, auch wenn ich keine Ahnung habe ob bei den jüngsten Anschlägen irgendetwas in der Richtung geäußert wurde.
Ist halt auch die Frage, wie viele Anschläge in der Vergangenheit von Polizei und Geheimdiensten verhindert wurden. Beim magdeburger Anschlag war der Täter ja vorher so auffällig, dass Absicht von Seiten der Behörden nicht komplett unrealistisch wäre. War ja auch eine perfekte Kombination - der Täter war selbst radikal islamfeindlich (also auf einer Linie mit den vielen Nazis in den Behörden) und gleichzeitig arabischer Flüchtling, was perfekt das xenophobe Narrativ unterstützt.
- Es waren ja aber alles Einzeltäter in den letzten Wochen und Monaten. Soweit ich weiß hat sich keiner davon auf Terrororganisationen berufen.
  
  Naja, das ist ja zumindest bei den Islamisten schon seit einiger Zeit eine wichtige Strategie - einfach so lange Terrorpropaganda raushauen bis irgendjemand auf eigene Faust einen Anschlag begeht. Das ist für die Hintermänner (also die, die die Propaganda konzipieren und verbreiten) viel sicherer als die Attentäter in eine Terrororganisation aufzunehmen.

Hinweise könnten eine genauere Untersuchung der ausländisch kontrollierten sozialen Medien bringen, die anfällige Zielgruppen identifizieren und effektiv, emotional beeinflussen kann.
Würde Meta & Co. so viel Geld erwirtschaften, wenn der Einfluss, der zum Verkauf angeboten wird, nicht erschreckend effektiv wäre? Immerhin ist das die Linse durch die die meisten Menschen täglich die Welt wahrnehmen.
Würde natürlich eine willensstarke, technologisch kompetente, geschützte EU Ermittlung erfordern, um Beweise zu sammeln.

Ich würde dich nicht als Schwurbler bezeichnen, die Welt ist ein ziemlich verrückter Ort. Wenn man sich mal anschaut, was die Amis mit ihren Bürgern für Tests unternommen haben und diese Jahrzehnte lang geheim gehalten wurden.
Man darf sich aber auch nicht verrückt machen lassen, immer kritisch und offen bleiben. Es gibt nun mal Psychopathen, für die Geld und Macht alles ist.

War die Sache mit dem Holocaust-Denkmal überhaupt islamistisch? Bin mit den Nachrichten hintendran, aber ich dachte es sei dazu noch wenig bis nichts bekannt. (Persöhnlich hatte ich angenommen, es wäre rechtsradikal motiviert, wollte aber ertsmal abwarten) Und der geplante Anschlag vor der israelischen Botschaft war doch durch einen russischen Staatsbürger. Und die Messerstecheri im Bus auf den türkischstämmigen Mann hatte ziemlich sicher rassistische Motive, bedenkt man, was der Angreifer geschrien hat.
Ich halte es auch nicht für zu abwegig, dass gewisse Akteure sich da zumindest ins Fäustchen lachen und ein Motiv hätten, solche Taten zu begünstigen. Sowohl Russland als auch China als auch der IS (oder andere radikalislamistische Terrormilizen) haben ein Interesse an ausländerfeindlichem Klima mMn. Aber aktuell sind die Nachrichten eher durchwachsen bzw. der Fokus liegt mehr auf einem wahrgenommenen Ansteigen der Kriminalität als auf "Ausländer böse". Ich meine damit explizit die letzten zwei, drei Tage und das ist definitiv subjektiv!
- Und der geplante Anschlag vor der israelischen Botschaft war doch durch einen russischen Staatsbürger.
  Schon, aber:
  Demnach wollte der verdächtige Tschetschene ausreisen, um sich der Terrororganisation "Islamischer Staat" anzuschließen
  https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/terrorverdacht-brandenburg-100.html
- Laut Tagesschau Eilmeldung von eben war es eine islamistisch motivierte Tat. Der verhaftete Syrer sagte den Ermittlern wohl, er wollte Juden töten.
  
  Klingt eher nach einer antisemitischen als nach einer islamistischen Motivation. Das eine schließt das andere zwar nicht aus, aber wenn das Motiv „Juden töten“ und nicht „Sünder bestrafen/töten“ ist, sehe ich Motivation eher im Antisemitismus.

Deutschland ist die zweitgrößte westliche Volkswirtschaft und wir sind klare Unterstützer Israels. Natürlich sind wir da „im Fadenkreuz“ von Islamisten.

Oho pass auf die Mods löschen sowas gerne
Schürt rassistische Ressentiments (“Kriminelle Ausländer” Narrativ) und weist gegensätzliche faktische Quellen basierend auf Bauchgefühl und ohne konträre Evidenz zurück (Geschwurbel)
- Und jetzt ist der Beitrag halt immer noch ungelöscht online. Willst du dich für dein rechtes Quatschgeraune vielleicht entschuldigen?
  
  Und jetzt ist der Beitrag halt immer noch ungelöscht online.
  Also vermutest du Willkür? Es könnte auch ein positiver Gesinnungswandel oder Wochenende gewesen sein.

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