5d ago

Pfand auf Glasflaschen: Mehrheit der Deutschen für deutliche Erhöhung

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Was ist das denn für eine bescheuerte Logik!? Die Leute haben nicht genug Geld, lass mal das Pfand erhöhen, die können ja Flaschen sammeln.
IMO sollte man das Einwegpfand deutlich erhöhen und Mehrwegepfand unterstützen oder sogar vorschreiben. Es gibt viel zu wenig Dinge in Mehrweg-Gefäßen, da ist noch wirklich viel Luft nach oben. Und je mehr Zeug in genormten Mehrwegverpackungen ist, desto kürzer werden auch die Transportwege für Leergut.
- "Gebinde nicht akzeptiert" PIEP PIEP PIEP
  
  Wir können keine Pfandautomaten bauen, die zuverlässig Flaschen erkennen, reden aber von selbstfahrenden Autos und einer "KI", die uns Allen den Arbeitsplatz wegnehmen wird...
  
  Das erkennen der Flaschen ist nicht das Problem. Es ist einfach nicht gewollt.
  
  Deshalb mehr Standardisierung. Eine Normbrunnenflasche oder eine EURO-Bierflasche wird überall genommen.
  
  Leider nicht. Leider schauen die Märkte/Automaten oft auf den Barcode und nicht auf den Flaschentyp. Club-Mate-Flaschen sind hier zum Beispiel notorisch problematisch, obwohl es eine stinknormale 0,5l-Mehrwegflasche ist.
  
  Es ist eben viel einfach einen Barcode zu lesen als den genauen Flaschentyp zu erkennen.
  
  Wenn es nur ein einheitliches Mehrweglogo und/oder Gebinde-IDs gäbe... :/
  
  Man könnte ein Logo mit einer Dose und einer Flasche benutzen um zu zeigen, welche Behältnisse relevant sind, und dann macht man einen gebogenen Pfeil dran, der "zurückgeben" darstellt.
  Für die Maschinenlesbarkeit kann man die Ecken mit einfachen geometrischen Formen versehen, damit die Bilderkennung das Muster leicht finden kann.
  
  ... außer natürlich dort, wo sie nicht genommen werden.
  Es müsste eine Regelung geben, dass jeder Supermarkt (und vor allem jeder Discounter, ja ich sehe DICH an, Aldi!) jede Pfandflasche annehmen muss.
- Was ist das denn für eine bescheuerte Logik!? Die Leute haben nicht genug Geld, lass mal das Pfand erhöhen, die können ja Flaschen sammeln.
  Es ging speziell um Menschen, die bereits Flaschen sammeln. Das ist mir tatsächlich auch schon mal am Flughafen begegnet, dass ein Pfandsammler ausdrücklich nur Einwegflaschen wollte, weil es dafür 25 Cent statt 15 Cent gab und weil der nächste Getränkemarkt ein paar Kilometer entfernt vom Flughafen war.
  Fritz-Kola bemüht sich schon seit Jahren darum, es Pfandsammlys einfacher zu machen, auch mit der "Pfand gehört daneben"-Initiative. Ob das zynisch ist, bin ich mir unsicher. Einerseits akzeptiert diese Haltung Armut und Obdachlosigkeit einfach. Andererseits begreift sie zumindest, dass Menschen am Rand unserer Gesellschaft existieren und wichtige Dienste leisten.
  Mehrwegepfand unterstützen
  Ironischerweise war das Einwegpfand damals bei der Einführung genau so gedacht: Discounter haben damals einen immer höheren Prozentsatz an Einwegflaschen auf den Markt gebracht. Nachdem ein in den 90ern festgelegter Schwellwert überschritten (40% Einweg oder so) war, sollte das Einwegpfand diese Entwicklung aufhalten. Und ich glaube, das Einwegpfand hat das Mehrwegpfand zumindest vergleichsweise stabilisiert, sonst wäre das Mehrwegsystem jetzt vermutlich komplett weg.
  Ich stimme dir aber zu, eine Ausweitung von Mehrweg auf mehr Produktkategorien wäre total sinnvoll.
  [Mehrwegpfand] sogar vorschreiben
  Die allermeisten Getränke (mit Ausnahme von Wein, Sekt und Spirituosen) in Flaschen, Plastikbechern und Dosen (aber nicht in Tetrapaks, Pappverbunddosen und Beuteln) müssen bereits heute entweder Teil des Einweg- oder des Mehrwegpfandsystems sein.
  Bei Wein und Sekt wird angenommen, dass ein großer Teil bereits abgefüllt aus dem Ausland importiert wird und Teilnahme am Mehrwegpfandsystem aufgrund der Transportwege ökologisch nicht sinnvoll wäre. Was so nicht komplett stimmt—denn oftmals wird auch in dieser Branche auch erst in Deutschland abgefüllt, besonders, wenn es um Wein aus Australien/Kalifornien/Südafrika geht.
  Bei Tetrapaks hat offensichtlich jede Logik versagt. Denn wenn man 100% Frischzellstoff in ein schwer recycelbares Sandwich aus Plastik und Alu klebt, dann kann die Umweltbilanz gar nicht so geil sein. (Selbst dort, wo Recycling stattfindet, wird jeweils nur der Zellstoff und nicht der Alu-/Plastikanteil recycelt.)
  in genormten Mehrwegverpackungen
  Leider gibt es in Deutschland keine genormten Mehrwegverpackungen. Es gibt De-facto-Standard-Verpackungen, die Herstellerkonsortien gehören (die Wasserflasche mit den Perlen außen) und es gibt Verpackungen, die nur ein einzelner Hersteller nutzt (Bierflaschen mit geprägtem Herstellerlogo und so).
  
  Es ging speziell um Menschen, die bereits Flaschen sammeln. Das ist mir tatsächlich auch schon mal am Flughafen begegnet, dass ein Pfandsammler ausdrücklich nur Einwegflaschen wollte, weil es dafür 25 Cent statt 15 Cent gab und weil der nächste Getränkemarkt ein paar Kilometer entfernt vom Flughafen war.
  Ich gönne ja jedem Flaschensammler seine paar Cent, aber als Lösung für soziale Probleme eine Pfanderhöhung zu fordern, ist wirklich komplett daneben.
  Die allermeisten Getränke (mit Ausnahme von Wein, Sekt und Spirituosen) in Flaschen, Plastikbechern und Dosen (aber nicht in Tetrapaks, Pappverbunddosen und Beuteln) müssen bereits heute entweder Teil des Einweg- oder des Mehrwegpfandsystems sein.
  Einweg-Pfand ist für mich auch nur eine Krücke, um das vermurkste Einzelhandels-System in Schach zu halten, das die billigen Einweg-Flaschen in riesigen Massen auf den Markt wirft. Für Deutschland war das aber ein Rückschritt, da wir schon sehr lange ein sehr gut funktionierendes Mehrweg-System haben.
  Leider gibt es in Deutschland keine genormten Mehrwegverpackungen. Es gibt De-facto-Standard-Verpackungen, die Herstellerkonsortien gehören (die Wasserflasche mit den Perlen außen) und es gibt Verpackungen, die nur ein einzelner Hersteller nutzt (Bierflaschen mit geprägtem Herstellerlogo und so).
  Genormt vielleicht nicht, aber Wasser- und Bierflaschen sind zum größten Teil in Quasi-Standard-Flaschen. Selbst die Hersteller von Milchprodukten haben inzwischen passende Formate gefunden. Für die typischen Standardgrößen gibt es bereits Lösungen, die Hersteller müssen sie nur nutzen.
  Und dass es geht, wenn man will, sieht man an so Dingen wie bspw. Nüsse in den typischen 500g Joghurt-Mehrweg-Gläsern. Keine Ahnung, von wem diese Gläser verwaltet werden, vermutlich irgendein Molkerei-Verband, aber offensichtlich können sich auch Branchenfremde dort anschliessen.
  
  Eigentlich müsste man nur bei den Standards angreifen, die sich schon etabliert haben, und die zur Norm erklären. Dann einfach die Hersteller zwingen, die genormten Mehrwegverpackungen zu benutzen. Sei es über Abgaben auf Einwegverpackungen, oder über Verbote. Wahrscheinlich werden Verbote besser funktionieren, denn Abgaben auf Verpackungsmüll (z.B. Grüner Punkt, Einwegpfand) werden einfach an die Kunden weitergereicht und in Kauf genommen.
  
  Ich gönne ja jedem Flaschensammler seine paar Cent, aber als Lösung für soziale Probleme eine Pfanderhöhung zu fordern, ist wirklich komplett daneben.
  Ich stimme dir zu, dass da nicht sonderlich gut nachgedacht wurde.
  Für Deutschland war das aber ein Rückschritt, da wir schon sehr lange ein sehr gut funktionierendes Mehrweg-System haben.
  Es war ein Rückschritt im Vergleich zum Anfang der 90er. Es war aber ein Fortschritt im Vergleich zur Praxis gegen Ende der 90er.
  Aber korrekt, da wurde eine besonders discounterfreundliche Lösung akzeptiert, sodass Lidl eben weiter seine 10ct-Wasserflaschen produzieren konnte, dann eben mit 25ct Pfand dazu. Dadurch ist jedes Wasser in Mehrwegflaschen automatisch ins Luxussegment gerutscht, weil selbst die Nebenmarken das Drei- und Vierfache gekostet haben. Leider war das damals unter grüner Führung—jede andere Partei hätte aber wahrscheinlich einfach gar nichts gemacht.
  Ein großer Teil der Verbrauchys hat dadurch, dass es auf beides Pfand gibt, bis heute den Unterschied zwischen Einweg und Mehrweg nicht verstanden. Insofern hat das Einwegpfand diese Verpackungsform auch legitimiert.
  Genormt vielleicht nicht, aber Wasser- und Bierflaschen sind zum größten Teil in Quasi-Standard-Flaschen.
  Mein Punkt war eher, dass, besonders seit den 2000ern, der Geltungsdrang einiger Marketingabteilungen sehr stark durchkommt und das Mehrwegsystem dadurch unnötigerweise teurer für alle Teilnehmer wird. (Vor den 2000ern hat Coca-Cola das auch schon gemacht, aber eben fast nur die.)
  
  Mein Punkt war eher, dass, besonders seit den 2000ern, der Geltungsdrang einiger Marketingabteilungen sehr stark durchkommt und das Mehrwegsystem dadurch unnötigerweise teurer für alle Teilnehmer wird.
  Deshalb von der Bierflasche bis zum Marmeladenglas einige Standardgefäße definieren an die sich alle halten können. Das hätte auch den Vorteil dass man Gläser hätte, aus denen man auch den letzten Rest gut rauskratzen kann (looking at you Nutella)

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