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Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires

Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.

Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.

J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

449 comments

  • Je reprends mon commentaire sur le fil qui a été envahi par les ours.

    En tant que modéré, je suis obligé de bloquer hex, ml et grad ainsi qu'environ une cinquantaine de leurs activistes qui agissent sur les autres instances. En gros, ces derniers sont les gens qui ne marchent qu'avec deux catégories, soit tu adhères à 100% à leur opinion, soit tu es un fasciste/nazi. Faire preuve d'esprit critique sur leur commentaire. Nazi. Leur demander d'être cohérents sur leurs positions. Croyez-le ou pas, nazi !

    Pour ma santé mentale, c'est ça ou quitter Lemmy. Pour le moment ma solution marche à peu près, je continue de regretter une extrême-politisation de tout qui est fatigante. Pourquoi on n'arrive pas à avoir des positions nuancées sur internet ? Parce qu'on n'a pas à faire face directement à la sensibilité humaine de l'autre, je suppose.

    Je pense que c’est un problème pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert à plus de diversité d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d'entrée, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l'instance, contre les instances les plus consensuellement problématiques, est utile.

    • Je pense que c’est un problème pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert à plus de diversité d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d’entrée, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l’instance, contre les instances les plus consensuellement problématiques, est utile.

      C'est un bon point. Bien entendu si quelqu'un veut pouvoir interagir avec Hexbear ou Lemmygrad iel peut ouvrit un alt sur lemm.ee ou autre, mais comme instance d'accueil francophone pour les gens qui ne connaissent pas Lemmy ou le Fediverse c'est sans doute mieux de proposer un espace sans

  • Pour.

    Rien que de lire que vouloir défédérer avec eux équivaut à rejoindre des personnes qui commettent atrocités humaines au travers de leurs commentaires, ce n'est que peu raisonnable de discuter avec des gens qui ont de tels préjugés sur autrui.

    Aucune argumentation, un simple saut sur le fait qu'iels nous souhaitent un bon débarras, iels semblent sauter très rapidement sur l'agressivité envers autrui ou nommer autrui monstruosité de par désaccord. Pas idéal à voir sur la communauté locale.

  • Merci pour cette réflexion!

    Je partage l'analyse, en ajoutant que je pense personnellement que ce sont soit des adolescents qui sont pas éclairés à tous les étage, et dans ce cas je leur en veux pas trop, bien que je remarque chez eux les mêmes processus edgy qui ont fait virer les forums de JVC à droite toute dans les années 2010. Soit ce sont des adultes, et dans ce cas, je suis bien inquiet pour leur santé mentale...

    Je voterai pour la dé-fédération, je pense qu'on sera beaucoup à penser la chose suivante : jusque là l'ours hexagonal ne nous posait pas de problèmes, mais étant donné le comportement de ses utilisateurs sur le sujet de TheFrirish (brigading, insultes, ils se sont pointés sur une commu locale et n'ont pas respecté le code de conduite de l'instance...) on a pas trop envie d'intéragir avec eux. C'est arrivé une première fois, ça ne m'étonnerait pas que leur comportement de bully nous fasse oublier d'eux.

    Néanmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dé-fédération ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accéder à quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par défaut, il se peut que des communautés chez eux vous intéressent, et vous ne pourrez donc plus y accéder. Un blocage d'instance au niveau de l'utilisateur pourrait être suffisant aux yeux de certains, mais à quel prix quand on voit le comportement de ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.

    • Néanmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dé-fédération ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accéder à quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par défaut, il se peut que des communautés chez eux vous intéressent, et vous ne pourrez donc plus y accéder. Un blocage d’instance au niveau de l’utilisateur pourrait être suffisant aux yeux de certains, mais à quel prix quand ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.

      A noter que vous pourrez toujours lire le contenu en allant directement sur leurs sites, c'est commenter ou voter depuis votre compte Jlailu qui ne sera plus possible

      Pour la liste des communautés : https://lemmygrad.ml/communities

      Death to NATO

      Sympa comme douzième communauté la plus active 😅

  • Abstention pour ma part.

    Je pense être dans la même mentalité que @Snoopy@jlai.lu ; le meilleur des mondes serait d'être une sorte de "bonne influence" sur elleux, et elleux inversement sur nous - ce qui devient quasi-impossible en se dé-fédérant de l'instance. En même temps, non seulement ça ne justifie pas d'exposer le reste de jlai.lu à leur toxicité, mais je me méfie aussi de ne pas tomber dans du "I can fix [them]" - ce qui (à ma connaissance) est juste contre-productif pour tout le monde, y compris nous-mêmes.

    Je ne voterai pas pour dé-fédérer, pour autant, car actuellement leurs postes dans mon flux me font prendre connaissance de pas mal de tragédies quotidiennes que font subir l'Occident au reste du monde. Tragédies que je dois attendre des jours, des semaines, voir des mois pour les voir apparaître dans nos médias (quand ils finissent par apparaître). Oui c'est de la paraisse de ma part (je pourrais bien créer un alt chez eux, par ex, ou même trouver d'autres sources d'info que lemmy).

    J'ai quand même fini par bloquer ShitLiberalsSay ShitReactionariesSay, je trouve cette commu encore plus bas-du-front, réac, et contre-productive que MeanwhileOnGrad. (J'ai aussi bloqué MoreTankie196, mais c'est moins pertinent pour mon propos).

    D'ailleurs, j'en profite pour une parenthèse : le problème avec ces instances serait bien moindre si les gens qui interagissent avec eux savaient d'avance à quoi s'attendre. Je ne vais pas me pointer à Pékin et y débattre de l'autoritarisme du parti communiste chinois avec les passants dans la rue. Si je n'étais pas citoyen français, je ne me pointerai pas à La Défense pour exiger le remboursement des "réparations" (lire: rançon) que l'état a exigé de Haïti pour son indépendance. C'est une question de tact. Ce que j'ignore, c'est comment pallier ce problème quand Lemmy et/ou le fédivers restent des interactions dématérialisées qui empêchent toute communication non-verbale, et permettent d'être asocial sans en subir les conséquences sociales au quotidien.

    Et j'ai envie de rajouter que, de cet angle, je comprends le comportement des ours et grad. Quand tu es conscient de l'ampleur de l'injustice qui sévit dans le monde depuis 2-3 siècles, l'ampleur de la responsabilité de l'Occident et de son capitalisme dans ces horreurs, et le lavage de cerveau anti-communiste qui a lieu encore aujourd'hui, c'est vite insupportable de voir des gens perpétuer le processus. Et beaucoup de gens que je vois essayer de débattre avec les ours ici sur le fédivers répètent (sans s'en rendre compte) précisément les phrases et argumentaires qui vont trigger. Pour reprendre mes analogies, ce n'est pas dans un abri pour femmes battues que tu vas militer contre les terfs comme Dora Moutot et Marguerite Stern, ça serait limite pousser ces femmes dans leurs bras.

    Je n'ai pas de solution, mais je ne peux me résoudre à voter pour ni contre.

    • Après davantage de réflexion, je pense pouvoir donner un debut de "solution" qui me conviendrait. Malheureusement il me semble que ce n'est pas possible avec Lemmy actuellement. Tout de meme : ajouter un niveau supplémentaire entre "federation totale" et "défédération totale".

      Un example concrèt serait que les admins d'une instance peuvent maintenir une liste de ban "recommandés" d'instances (et pourquoi pas, d'utilisateurs). Ces admins pourraient ensuite decider de rendre cette liste "opt-in" ou "opt-out" pour l'ensemble des utilisateurs de leur instance. On pourrait également documenter, de facon similaire aux modlog ou la liste acutelle de défédés, les changements de status vis-a-vis de cette liste.

      Ce qui m'interese par cet exemple, c'est sa capacité améliorée de feedback mutuel par rapport a la simple binarité de la fédé/défédé. Quand on défédere, on perd énormément en capacité d'observer si la "peine" a eu un impact positif sur les utilisateurs de l'instance défédérée. A l'inverse, l'ajout sur une liste de bans "recommandés" permettrait par exemple d'avoir des jlailutin/es qui individuellement tolèrent plus les ours de pouvoir témoigner de leur evolution au reste de jlai.lu sans quitter notre instance. Ca permettrait également aux ours qui ne nous supportent pas de ne pas avoir a individuellement nous block ou ban. Etc.

      Le seul bémol que j'y vois est qu'actuellement bloquer un compte utilisateur et/ou une instance n’empêche pas comportement d’être exposé a leurs agissements sur le fédivers (de ce que je comprends). Il faudrait que ca le soit pour que ma proposition ait du sens.

      Bien sur, la défédé totale doit rester dans la boite a outils des admins, ne serait-ce que pour les instances qui partagent des contenus illégaux (et donc trop risqué de laisser leurs servers envoyer le moindre octet chez eux). Il faut juste d'autres nuances ou degrés en plus. VRChat a un systeme avec 5 niveaux de "confiance" que chaque utilisateur peut accorder aux autres, ainsi que définir un degré qui est appliqué par défaut a tous les autres utilisateurs. C'est d'autant plus pertinent pour eux car les avatars de certains peuvent plier en deux ton client si ta machine est trop legere.

  • Perso, je suis plutôt contre, pour les raisons suivantes :

    • Bien que l'instance soit majoritairement toxique et pas hyper bien fréquentée avec des propos dont je ne partage pas les points de vue, je pense qu'il y a plus d'inconvénients à la déféderation
    • Si jamais quelqu'un fait un post interéssant ou laisse un commentaire constructif (oui ça peut arriver, c'est sûr qu'il y a des gens qui font des posts cool sur cette instance), si ils viennent de hexbear vous ne pourrez pas le voir
    • Si vous avez un-e ami-e qui est sur cette instance, vous devrez trouver un autre moyen pour vous envoyer des messages (changer d'instance ou utiliser une autre plateforme) et je trouve ca dommage que le drama entre instances peut dresser des murs comme ceux-ci.
    • Déféderer crée des chambres d'écho, et supprime la visibilité de points de vue alternatifs (même si on est pas d'accord avec eux ou que c'est des trolls, c'est important d'avoir plusieurs point de vue)
    • Si quelqu'un vous embête, vous pouvez juste le bloquer quelque soit votre instance
    • Si toute l'instance vous gêne, vous pouvez aussi la bloquer et ne plus rien voir de hexbear dans votre fil, ce qui rend le même effet sans avoir à impacter les autres!

    Voilà, c'est mon avis et au vu des vote ce n'est pas la majorité mais vous pouvez débattre sur ces points dans les réponses!

    • Clairement, je ne suis pas de ton avis, mais je veux bien en discuter.

      Mon sentiment sur tout ça, c'est que la dé-fédération doit permettre à jlailu de se désolidariser (d'une certaine façon) d'une communauté qui est notoirement connue pour ses appels à la haine, à la violence, au meurtre, au terrorisme et j'en passe. C'est très bien documenté sur !meanwhileongrad@sh.itjust.works

      Ne pas tolérer le comportement inacceptable d'une communauté tierce, c'est se protéger et sa communauté.

      Dé-fédérer c'est aussi la force du fédiverse, si je dois balayer 40 appels à la haine pour trouver un débas d'opinion intéressant, c'est pas intéressant. Mentalement autant de violence c'est difficile à supporter.

      Une autre force du fédiverse c'est de fonctionner avec des alt. Si tu veux continuer à voir les postes de ces deux commus, c'est toujours possible d'avoir un alt.

      Désolé pour le monologue, je vais discuter un peu tes arguments si tu veux bien.

      • De quels inconvénients on parle ? Pour moi bloquer une commu dont je ne partage pas les propos et la toxicité, c'est plutôt gagnant-gagnant.
      • Un alt général ou un RSS, suivre le contenu sans le subir dans ta communauté. Question de point de vue, je conçois que ce ne soit pas acceptable pour toi.
      • Si c'est vraiment un·e ami·e, un alt devrait être tout à fait acceptable, voire l'inviter à migrer si possible. Mais soyons honnête, ce n'est pas un drama, c'est une avalanche de propos haineux et d'accusations qui ont été larguées, simplement parce que quelqu'un a relancé la question de la dé-fédération avec des exemples pour argumenter. Puis l'exemple est arrivé par lui-même.
      • Encore une fois c'est mon point de vue, mais dé-fédérer ne nous isole pas nous. Ça isole les commus toxiques qui progressivement se font dé-fédérer. Moins il y aura de personnes pour accepter leurs comportements inacceptables, plus ils seront seuls. Ils seront dans leur bulle. De plus, il n'a jamais été question de dé-fédérer à tout va, @anansi@jlai.lu a été limpide là-dessus il me semble.
      • Une personne ne représente pas une commu à elle seule, c'est évident.
      • jlailu est aussi une communauté ouverte aux personnes qui peinent à comprendre le fédiverse et qui assimilent mal son fonctionnement. La responsabilité d'une communauté, c'est peut-être, aussi, de préserver ses utilisateurices en faisant en sorte que celleux-ci ne se fassent pas qualifier de nazis, de colonialistes ou de génocidaires à cause de leurs origines. Mon exemple est un peu extrême ? C'est pourtant bien ce qu'il s'est passé.

      Bien entendu, personne ne s'attend à ce que l'on soit tous du même avis, c'est pour ça qu'on vote et que l'on discute.

      Désolé, ma contribution à la conversation est un peu longue mais je suis un peu fatigué et ça devient difficile d'être efficace.

      En tout cas, si un de mes propos te semble aggressif ou autre fais le moi savoir je reformulerai. Bonne soirée ^^

      Édith: Je suis pas doué avec les liens/tags du fédi ^^' Édith 2: j'ai corrigé des coquilles et essayé de le rendre un peu plus inclusif

      • Ah, et aussi, bloquer une instance côté client ne bloque pas les commentaires, que les postes dans /all.

      • Hé bien ce sont de très bons points, tu m'as convaincu de changer dd point de vue!

        Bravo à toi et merci pour ces contre-arguments clairs, je vais changer mon vote!

  • Bonjour, Je suis trop peu présent pour me sentir légitime à me prononcer, mais je soutiens la décision qui émanera de ce vote. Merci aux personnes qui se sont impliquées dedans.

  • Ça devient le plus gros fil de jlailu pour une instance a la con qui a defédérer elle-même et une instance "communiste" (pour un sens du mot très different de ce que je conçoit comme étant communiste mais c'est pas bien bien grave) qui n'a pas vraiment fait de mal, même si leur commus a la con sont a la con et pleine d'autoréférence.

    Je pense que notre énergie collective est mal utilisée.

    • Moi à la base je m'en foutais, et j'ai toujours pas particulièrement envie de dé-fédérer, mais les mecs ont tellement fait chier dans le thread qu'on m'a harcelé pour qu'on les dé-fédère. Je me suis dit qu'une concertation pouvait faire l'entre deux.

      Je m'amusais bien dans la flame-war pendant mon week-end malade :-(

      Je m'attendais pas au twist de hexbear qui dé-fédère parce qu'ils assument pas qu'on leur mette leur tête dans leur caca mais bon, je ne suis pas non plus particulièrement surpris.

    • En même temps quand quelqu'un vient répétér en boucle des faux arguments pour pousser son agenda, on arrive vite à ce genre de chiffres.

      Honnêtement j'aurais sans doute dû m'arrêter avant, mais j'étais souvent curieux de voir ce qu'il allait me sortir après comme gymnastique mentale autour de "HB a défédéré, mais c'est de votre faute"

      • Snoopy et toi avez étés de crèmes sur la globalité, depuis le flaming des oursons en peluche jusqu'à maintenant.

      • Ca serait marrant de pondre un graphique sur le nombre de commentaires par utilisateur sur ce fil

  • Coucou, je suis pas trop sûr de pourquoi, je tenais absolument à laisser un commentaire. En temps normal, la défédération je m'en foutrais un peu, je suis pas très actif.

    Mais en fait, je me plais assez bien ici, et voir qu'une instance faussement tolérante ou "ouverte" à la discussion vient qualifier certain·e·s d'entre vous de nazis et balancer d'autres horreurs, j'ai eu un sentiment particulièrement désagréable.

    J'ai ajouté mon grain de sel notamment sur la question de la défédération (qui ne se pose plus pour les crayons de HB) en estimant que l'on n'œuvrait pas à notre isolement mais au leur. Aujourd'hui, je maintiens. Je crois qu'ils n'ont jamais eu l'intention de discuter et qu'ils s'enferment eux-mêmes dans leur grotte.

    En ce qui concerne le vote, pour être honnête, je suis un peu perdu. La question semble moins critique maintenant mais j'ai un biais. HB a défédéré et il n'est pas impossible que ça ait contribué à garder le fil relativement « tranquille ».

    Aussi, je ne suis pas allé argumenter, ma culture politique est inexistante, donc je crois que ça n'aurait pas aidé… J'ai malgré tout appris deux trois choses (pas venant d'eux par contre !). J'ai observé leur malhonnêteté dans leurs réponses avec des citations tronquées, ce qui à mon avis flingue de facto un argument. Certaines réponses sont emballées de passif agressif, souvent de violence, voire de fausse sympathie. Résumer la question de la défédération à une divergence d'opinion politique serait un mensonge (qui a été tenté).

    Par honnêteté, comme je disais dans un autre commentaire, aucune communauté n'est représentative de l'entièreté de ses membres. Je ne peux donc pas décemment dire que mes observations valent pour l'entièreté de HB. Simplement que la dynamique dont ils ont fait preuve concernant une simple question ouverte était détestable.

    Bon, désolé c'est un peu long, ce n'est pas une tentative pour remonter mes stats de participation au fil mais un debrief de moi à moi que je souhaitais partager. J'ai eu un doute, à un moment, sur la défédération, puis je me suis rappelé de comment ils échangeaient leurs opinions sur HB. Autant se jeter dans une bassine de verre pilé, c'est plus stimulant.

    Edith: j'ai failli oublier l'essentiel, y a des personnes qui ont fait l'effort de discuter et confronter les idées. Merci, c'est par vous que j'ai appris des trucs dans ce fil.

    TL;PL Vous pouvez ignorer. Je debrief mon ressenti sur ce fil.

  • Je voulais aussi ajouter mon ressenti et mes questionnements. Je suis resté passif suite à tout ça car les deux instances en question sont de toute façon blacklistées chez moi depuis que Lemmy et Voyager le permettent.

    Je tiens en tout cas à remercier les admins pour leur implication dans l’incident ainsi que l’intelligence collective des utilisateurs de l’instance (et ceux extérieurs).

    Cependant, j’étais déjà dubitatif sur les idéologies extrêmes des principaux développeurs, ça a rajouté une couche avec cette affaire (notamment grâce au post de snoopy sur meanwhileongrad).

    Si j’aime Lemmy pour son alternative à Reddit et les divers communautés et utilisateurs, j’ai cette impression depuis le début d’être en partie complice de leurs délires. J’ai déjà du me justifier sur pourquoi aller sur cette application alors que les développeurs sont des tankies. Mais là, voir qu’un des devs a pris part à cette affaire m’a vraiment exaspéré.

    Je suis en train de réfléchir et regarder ce qu’il se passe à côté en terme d’alternatives.

  • Comment fait-on pour voter ? Haut-vote / Bas-vote sur ton post en lien ? Ou un commentaire "Oui"/"Non" ? ou autrement encore ?

    • Il faut se rendre sur chaque vote, et voter pour ou contre avec les flèches, je vais essayer de rendre ça plus clair.

  • Pour ma part, j'étais resté neutre sur la question. Je me disais qu'on pouvait dialoguer, échanger des idées...

    Cependant, vu l'agressivité de certain et certaine, je vais simplement voter la défédération des deux. J'ai conscience qu'on va les enfermer dans leur propre bulle.

    Si on envisage un ban des utilisataires, j'aimerai qu'on inclut les personnes qui ont voté. Dessaline, je l'inclus.

    j'ai directement interpellé les auteurices d'un post avec les insultes :

    • L'un a continué les insultes et ne voyait pas de contradiction.
    • L'autre est resté gentil, m'expliquait qu'il était d'accord avec le fond mais pas la forme. Donc je lui ais demandé d'écrire à l'auteurice du post et de prendre position. Aucune excuse. Rien.

  • Je ne suis probablement pas le membre le plus actif et je ne connais aucune des deux instances mentionnées. Et, pour info, les deux seules personnes que j'ai bloquées à ce jour (je viens d'aller vérifier) ne proviennent pas de ces instances.

    Par contre, je ne suis pas certain de comprendre le souci: ne pouvons-nous pas directement et personnellement, chacun/chacune de notre côté je veux dire, choisir de bloquer les utilisateurs qui nous ennuient sans avoir à en appeler à bannir toute une instance et l'entièreté de ses membres?

    Concrètement, quel problème réglerait une défédération? A part servir à masquer des désaccord d'opinions quelque chose qui, à mon sens, ne devraient pas mener à une défédération ni à aucune forme de censure systématique (chacun/chacune restant libre de bloquer ou pas, à sa guise).

    Si je devais voter, je voterais donc contre, mais j'hésite à voter vu que mon niveau de participation dans l'instance reste très modeste. Edit: je viens de voter, contre.

    Le truc, c'est que je suis assez âgé pour avoir vu comment la censure ne fonctionne pas pour combattre une idée, aucune idée, même la plus stupide et la plus ordurière. Bien au contraire, censurer va souvent servir à renforcer cette idée en la forçant à apprendre à se dissimuler et à se déguiser.

    J'ai lu dans les commentaires de cette discussion quelques suggestions d'informer mieux et plus les utilisateurs du risque potentiel d'interagir avec les membres de ces deux instances, et des idées et des valeurs que véhiculent apparement une masse d'entre-eux, voire de proposer des listes de 'recommandations' d'utilisateurs que chacun pourrait choisir de bloquer, ou pas.

    Peut-être aussi, on pourrait faire un petit guide simplifié qui expliquerait ce que sont les outils de blocage et comment et pourquoi y a rien de mal à les utiliser, bien au contraire?

    Je serais bien plus supporter de ce genre de démarches que de n'importe quelle censure en masse.

    • As-tu lu ce fil, mentionné dans l'OP? https://jlai.lu/post/11504685

      On y trouve pele-mêle des incitations à la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.

      "Les Français méritent un milliers d'attaques comme Charlie Hebdo" https://jlai.lu/post/11622072?scrollToComments=true

      On est pas sur des simples désaccords d'opinion.

      Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.

      • Très juste. même si ça ne m'était pas destiné, merci pour les précisions et rappels.

      • On y trouve pele-mêle des incitations à la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.

        Je vois. Comme je disais, je ne connais pas ces instances mais je connais bien ce genre de personnages et de comportements. Je peux te dire que ma réaction face à ça consiste à bloquer l'auteur de ces propos. Et si ces propos avaient tendance à se généraliser dans tel ou tel espace de discussion que j'aurais moi-même choisi de fréquenter, ma réaction suivante consisterait à la fois à questionner les modérateurs (par MP uniquement) sur cet afflux de contenu que je juge problématique et à questionner mon propre choix de continuer fréquenter cet espace. Le Web est vaste, comme disait l'autre.

        On est pas sur des simples désaccords d’opinion.

        C'est très possible, mais on est aussi sur des propos tenus par certains individus. Pas de tous les membres d'une instance.

        Pour moi, la question de censurer toute une instance c'est vraiment la question de savoir si c'est raisonnable et proportionnel au problème. Mon opinion est que c'est probablement disproportionné (zero souci avec l'idée de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).

        Disproportionné, un peu comme si moi-même, d'ici quinze jours, je décidais que je ne veux plus jamais lire aucun message posté par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majorité d'entre-eux venaient à réélire le fasciste orange à moumoute. Parce que même s'il était réélu par une majorité d'Américain(e)s, cette majorité ce n'est pas tous/toutes. Et justement, peut-être que la minorité apprécierait de ne pas être jetées aux ordures avec les autres... Peut-être même que ça pourrait les aider à ne pas perdre espoir.

        Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.

        Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux où qu'ils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour éviter qu'ils soient choqués par l'impressionnante (et omniprésente) stupidité et méchanceté d'une masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.

        Je suis plus partisan d'éduquer (celles et ceux qui le veulent) à détecter les idées stupides et ordurières, à leur apprendre comment garder un max de recul, et ensuite à leur suggérer des outils ou des méthodes pour les filtrer et les tenir à distance, si et seulement si c'est ce qu'ils veulent faire. Je préfère ça plutôt que de leur faire porter des oeillères par défaut et sans leur demander leur avis, de façon à ce qu'ils ne puissent regarder que là où moi je pense qu'ils devraient (vouloir) regarder.

        Bref, ce n'est jamais que mon avis. Et ce n'est qu'un vote qui s'exprime ouvertement contre l'idée de virer deux instances entières parce quelles semblent peuplées d'une majorité d'hargneux et d'hargneuses. Mais que je sois contre ou pas, j'accepterais le vote final sans m'y opposer.

    • Je vois pas ça comme une censure mais une protection contre une vague de coms et posts aggressif et éviter qu'on soit toujours derrière à nettoyer.

      En tout cas la "liste des utilisataires à bloquer", on peut la retrouver sur fedia.earth pour inclure aussi celleux qui ont hautvoté les coms aggressifs.

      Ok, je note pour faire un tuto sur les blocage/filtre.

  • Quel est le seuil à atteindre en pourcentage de vote pour que la défédération se produise ?

    • Ya que @anansi@jlai.lu qui pourra te répondre.

      C'est pas tellement une question de seuil mais de savoir si tout le monde a voté sachant que le vote a lieu dans une commu locale. Et donc amène la création de comptes jlai.lu pour les francophones qui nous suivent et participent via d'autres serveurs.

      Et ça fait que 3 jours. On a pas encore franchis le week-end. Pour moi, c'est trop tôt, surtout pour une décision critique.

      Edit : clarté, précisions.

      • Ton commentaire semble dire qu'il y a une vague d'inscriptions opportunistes pour participer au vote. C'est ça ?

  • Comme d'hab, des gens qui parlent et mentent sans même faire l'effort de se renseigner :
    https://lemmygrad.ml
    https://hexbear.net
    Et tant que j'y suis : https://dessalines.github.io/essays/

    Vive les pays qui permettront le multilatéralisme, vive le communisme, et, même s'il n'existe aucune instance théocrate, vive l'islamisme 🖕

    La désinformation et l'idiotie, c'est toujours les autres

    • Tu peux préciser ta pensée ? Je pense que le corps du post propose un contexte suffisant pour justifier les discussions en cours

      • Je peux, merci d'interagir alors que je poste 3 jours plus tard.

        Sur le déni de génocide je peux poster cet exemple ou des dizaines d'autres, je te rappelerais l'exemple du soi-disant génocide en Yougoslavie, on se souviendra de ce que ça a donné : https://lemmy.ml/post/19683748/13339931
        D'ailleurs, maintenant, on ne parle plus de génocide mais de travail forcé, faudrait vous mettre à jour.
        Et la meilleure façon que nous avons trouvé pour les soutenir est de les sanctionner en empêchant toute production au Xinjiang, ça tombe bien on a fait pareil pour les voitures électriques chinoises, les puces, ou tout ce qui nous permettra de détruire l'un des rares pays ayant réussi à échapper au néo-colonialisme, le seul espoir restant des communistes convaincus que tout espoir d'une utopie future avait été anéanti en 1991. On s'est empressé de détruire le Maghreb, le Moyen-Orient, l'Aghanistan, les derniers résistants. Et les écarts de richesse entre le Sud et l'Ouest ont continués de croître, etc. etc., je vais pas t'embêter avec ça.

        Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de l'absurdité, ça devrait pas être permis de pouvoir sortir des énormités pareilles. Hexbear est l'instance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert d'être pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire d'inscription. Et les deux bannissent immédiatement en cas de transphobie ou d'homophobie. Et bien sûr personne ici pour rétablir ne serait-ce que cette évidence.

        Plutôt que de regarder des exemples douteux, j'ai posté le lien vers leur instance, jugez-les là-dessus et cessez de faire comme les procés publics qui condamnent stupidement pour une petite phrase de travers, on peut condamner n'importe qui ainsi, même quelqu'un ayant reconnu son erreur.

        Défédérer est vraiment un truc de lâche, vous avez la possibilité de bloquer un utilisateur s'il ne vous plaît pas : https://lemmy.world/post/6709939, https://lemmygrad.ml/post/2347489

        Je reste à ta disposition si jamais tu veux en discuter, même si ça m'est égal, défédérez si vous voulez et continuez à faire des erreurs, je ne me sens plus concerné depuis longtemps, jlailu est juste comme AirFrance[1]

        [1] : Et je ne parle pas de vos opinions mais de votre intolérance(, c'est vraiment un comble que vous vous vantiez de votre tolérance à plusieurs reprises ici), des utilisateurs comme Camus sont sympas mais trop rares.
        La dernière fois que j'ai interagi avec jlai lu était sur ce fil, on l'a fermé sans me laisser le temps de défendre Idriss Aberkane d'accusations stupides extrêmement faciles à démonter(, et encore une fois on ne juge pas sur le fond, ce qu'il avait dit était pourtant 100% factuel).
        Et après ça vient nous causer d'Esprit Charlie, ou de je-ne-sais-quelles-autres milliers d'hypocrisies, faites votre truc de votre côté, c'est bien, une chose est sûre c'est que cela fait bien longtemps que nous ne sommes plus respectés pour nos prétendues valeurs, uniquement craints à cause de notre puissance(, et folie). Même à l'époque de la fille aînée de l'Église j'ai des doutes que nous ayons sincérement visés la vertu, la seule France que j'aime est celle du passé, nous sommes (euro-)américains maintenant et il n'y a plus rien à sauver/défendre, nous n'avons même pas d'objectif/d'utopie défini.e, avec des étapes intermédiaires connues de tou.te.s, il n'y a donc rien à défendre/critiquer, juste des types cherchant à récupérer le maximum pour eux-mêmes sans se soucier des autres( pays), aucun plan pour vivre ensemble, du court-termisme partout, une censure&manipulation rampante, et je vais pas continuer cette énumération dépressive, faites comme vous voulez encore une fois, mais faudrait déjà représenter quelque chose pour espérer représenter l'avenir.
        Qu'est-ce que l'on a comme utopie/alternative à opposer au communisme ou à l'islamisme, les deux seules idéologies à avoir survécues à l'annihilation coloniale ? Rien d'autre que des mensonges dégradant ces systèmes, au lieu de travailler à améliorer(créer) le nôtre. Vu que l'on ne peut pas défendre l'inexistant occidental, on critiquera l'existant oriental, et notre propagande s'arrêtera là.

    • Ton com est dommageablement agressif, et vu que la discussion qui s'en suit est super bien, ça vaudrait le coup de le retaper que les autres aient envie et prennent le temps de lire la suite.

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